Вопросы были заданы здесь
http://www.stihi.ru/2008/05/10/2064
Но по понятным мне причинам в своём большинстве удалены. Поэтому, как обещала, публикую отдельно, в надежде…Вопросы были заданы здесь
http://www.stihi.ru/2008/05/10/2064
Но по понятным мне причинам в своём большинстве удалены. Поэтому, как обещала, публикую отдельно, в надежде на адекватные ответы по каждой из деталей.
=====================================================================
Рецензии
Написать рецензию
Если позволите, вопросы по порядку вашей публикации.
Вот ваша цитата.
КНИГА ПРОРОКА ИЕЗЕКИИЛЯ 28, 13 – 15 Ты находился
в Едеме, в саду Божьем. Твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями: рубин, топаз и алмаз,
хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и
золото, всё искусно усаженное у тебя в гнёздышках и
нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения
твоего. Ты был помазанным херувимом, чтоб осенять,
и Я поставил тебя на то! Ты был на святой горе Божьей,
ходил среди огнистых камней! Ты совершен был в путях
твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе
беззакония!
Отстранённый взгляд.
I.В Едеме как видно ангелы с какой-то целью украшали себя (или с позволения, вам виднее) драгоценностями здесь перечисленными. Значит они считали такое стяжательство чести нормальным. При этом, человек, созданный по образу и подобию порицается за такую слабость без снисхождения.
II. Как видно, со СЛОВ БОЖЬИХ (взято из вашего словарного арсенала) сатана БЫЛ СОВЕРШЕН СО ДНЯ СОТВОРЕНИЯ. Но в совершенном не может возникнуть беззакония. И если оно откуда и взялось, то с воли Творца. Или творение имело скрытый изъян.
III. Как вы понимаете слова —
Ты был помазанным херувимом, чтоб осенять, и Я поставил тебя на то!
Мне не понятно слово \»осенять\»
Ещё избранная вами цитата.
КНИГА ПРОРОКА ИСАЙИ 14, 12 – 14 Как упал ты с Неба, Денница ( Люцифер ), сын зари!
Разбился о землю, попиравший народы!
А говорил в сердце своём: « Взойду на Небо!
Выше звёзд Божьих вознесу престол мой!
И сяду на горе в сонме богов, на краю севера!
Взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему!
Снова проба взглянуть со стороны.
I. Как видно, сатана был изгнан за желание властвовать лично, т.е. уподобиться.
Значит верховная власть дороже всего?
Далее, желание УПОДОБИТЬСЯ Всевышнему — как я понимаю, это комплекс неполноценности. И это у ЛУЧШЕГО из созданных ангелов!
При этом этот ангел с ваших слов УМНЕЙШИЙ из всех созданных!
II. Про север цепляться не стану — мелко уж очень будет.
Приступаю к самому произведению.
Кстати сказать, Про Самсона мне понравилось — владеете стихосложением, без сомнения!
Набело
28.08.2014 13:39
•
Заявить о нарушении правил / Редактировать / Удалить
Добавить замечания
Сразу по ходу чтения.
Оставив песнопения, что видим.
Поистине венец творенья!
И всё ж не только был для пенья
Чудесный ангел сотворён —
Имея множество достоинств,
Всей армией небесных воинств
Командовать был должен он!
К какой войне готовился Творец? Он же был единственным верховным. Воинство, оно же от слова война?
Набело
28.08.2014 13:46
Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Мы знаем много драм на свете,
Но как прискорбно, когда дети
Решаются сместить отцов!
Вы утверждаете, что Люцифер был сыном Творца? Или всё-же созданием? Сыном единственным вроде бы только Христос является.
И ещё. Раз уж разговор зашёл. Христос — Спаситель в переводе для нас. Когда ещё не было замысла и даже намёка на невзгоды, для какого спасения он был предназначен?
Набело
28.08.2014 14:10
Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Треть тех, кто свято чтил Отца,
Вдруг возмутились на Творца!
ВДРУГ.
🙁
Неудачное выражение? Или недопустимое сокращение истории?
Набело
28.08.2014 14:17
Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Кто мог представить боль, страданье,
Детей покинутых рыданье,
Плач безутешных матерей,
Несущих сыновей к могиле —
Снова получается, что либо Творец всеведущ, либо нет. Не страшно так заявлять?
Набело
28.08.2014 14:23
Заявить о нарушении правил / Удалить
— « Мы победим! Люцифер с нами!
Мы вскоре Божьими мирами
Без Бога будем управлять!
Всему небесному народу
Дадим мы полную свободу —
Без правил жить и поступать! »
Я правильно понимаю, что Люцифер купил ангелов на честолюбие? Треть всех небесных созданий.
Набело
28.08.2014 14:31
Заявить о нарушении правил / Удалить
— « О, нет! Нас Бог не уничтожит! » —
Твердил Люцифер, — « Благ Творец!
Он нам не сделает вреда!
Мы не погибнем никогда! »
Люцифер лгал, прекрасно зная,
Что Бог Вселенной управляя,
Не будет вечно зло терпеть —
Восставших ждёт разоблаченье,
В грехах ужасных обличенье,
Судебный приговор и смерть!
Получается по вашей логике, что весь Замысел воспитательно-устрашительного характера для оставшихся с Творцом ангелов? Все непослушные по наивности своей (забегая вперёд) потомки Адама и Евы, как и они сами?
Всё больше вы меня склоняете, что Творец создан по образу и подобию человеческих страстей и общества. Как-то неуютно от этого. От того, что не сметь думать, когда это свойство заложено самим Творцом.
Набело
28.08.2014 14:44
Заявить о нарушении правил / Удалить
Люцифер с самого начала
Себе сторонников искал! —
Треть Божьей свиты было мало,
Он подчинить себе желал
Всех Богом явленных на свет —
Существ разумных всех планет!
Это сколько же времени нужно чтобы треть всех ангелов против Творца настроить, чтобы заменив одну привычную власть на власть малопонятную! Странно. Власть без тирании заменить на власть тирана. Безумие.
Набело
28.08.2014 14:55
Заявить о нарушении правил / Удалить
Так и не пойму вот это
Он взял и ел. Одежды света
В тот самый миг упали с них!
— « О, Ева! Ты совсем раздета! »
— « И ты, Адам!
Одежды света предназначались для сокрытия реальности? Или это лишь намёк на что-то иное?
Вот они раньше были наивными, допустим. Съели ПО СВОЕЙ ЖЕ НАИВНОСТИ запретный плод. И это приравнено к небесному бунту и измене?
Набело
28.08.2014 15:05
Заявить о нарушении правил / Удалить
Но нет — его лишь папин вид
И наказание страшит!
Если наказание суровое, то и понятно. Значит либо Адам так и не потерял своей наивности, либо знал чего боялся?
Набело
28.08.2014 15:10
Заявить о нарушении правил / Удалить
Друзья! Вы помните, как тяжко,
Коль душу ужас холодит?
Как Ева нежная? Бедняжка,
Как лист осенний, вся дрожит,
Исчез румянец на щеках,
Сковали сердце боль и страх!
Как вечность длилась та минута!
Возможно ли понять кому-то,
Как Бог наш в тот момент страдал?
Он видел, что болезни, горе
И смерть наш мир охватят вскоре!
Но урок важнее всех грядущих страданий? Урок остальным.
У меня вопрос.
Уже давно все ориентируются на Новый Завет. Так что вас побуждает углубляться в истоки, порождающие столько вопросов?
Ужели вам мало духовного закона с поправкой на актуальность? Зачем в угоду рифме и думаю, честолюбию перекладывать и уточнять источник на свой лад? Или мы Ветхий Завет сделаем ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ более актуальным?
Почему вы не допускаете, что Пророки ДО прихода Иисуса в силу своего понимания слегка не адаптировали Пятикнижие под законы социума?
Набело
28.08.2014 15:20
Заявить о нарушении правил / Удалить
Что сделал ты, Мой сын любимый?
Ведь Я тебя предупреждал —
Не ешь плоды! Неумолимо
Войдёт в мир зло! Но ты избрал
Судьбу ужасную для всех,
Ты вместо счастья выбрал грех!
Насколько я знаю, люди обычно предпочтут стерилизовать своих ЛЮБИМЦЕВ, нежели топить их потомство или обрекать на самоопределение без родителей, выкинув их за порог, предоставив ориентироваться лишь на инстинкт, без опеки и обучения родительского как жить в природе.
Я и сейчас не знаю как правильнее в таких случаях поступать, попустив своему питомцу оказаться родителем, не имея возможности обогреть и напитать всех.
Набело
28.08.2014 15:31
Заявить о нарушении правил / Удалить
Представим, что Господь вмешался
И план Люцифера распался,
Что стал бы бес предпринимать?
Конечно, обвинил бы Бога,
Что Он — диктатор и тиран,
Что поступает слишком строго
С людьми Земли… Его обман
Сомненья вызвать мог
А не проще ли ПРОЩЕ?
Не создавать запретный плод с ЗАПРЕТОМ, а значит и искушением?
Обычно, разумный родитель от своего ЛЮБИМОГО ДИТЯ держит предмет искушения подальше до того времени, как развеется наивность НЕ ЖАЛЕЯ НИ СИЛ НИ ВРЕМЕНИ. И своим примером показывает что делать гоже, а что негоже. Иначе он более занят СОБОЙ, позволяя себе ИНОЕ, нежели декларируется. А это ДВУЛИЧИЕ, ЛИЦЕМЕРИЕ И ХАНЖЕСТВО, поскольку он имеет ту же самую природу, как и его дитя.
Иное дело, когда мы оберегаем своих ЛЮБИМЫХ питомцев от неприятностей. Мы же не изгоняем их, если они нассали нам на тапки. Их, не приспособленных к самостоятельной жизни, лишая их ВСЕГО, к чему они привыкли, да ещё и наказывая СМЕРТЬЮ.
Хотя кто как 🙁
Кому-то проще обвинить кота \»не ко двору\», и взять (создать) себе НОВОГО ЛЮБИМЦА, возложив свою ответственность за недосмотр на первого — \»НЕПУТЁВОГО\».
Тем более не придёт в голову молча наблюдать за запретным действием, а потом пинком под зад — на улицу, заявив себя НЕ-ТИРАНОМ.
Может быть в Ветхий Завет вкрались намеренные искажения? Для нас, глупых.
Ведь уже никто не в силах хоть как-то отсеять \»откровения Пророков\», отделить зёрна от плевел. Сами же говорите, что Сатана очень хитёр. Добавь слегка или кастрируй информацию, и уже совсем иное получается. Страх не вечен, иногда включается и логика, и собственное разумение. Особенно если вглядеться пристальнее. И вдруг… нет не вдруг, а неожиданно из-за кулис проглядывает лик Сатаны в казалось бы бесспорных и признанных, авторитетных \»знаниях\».
Кто поручится за источник Ветхого Завета?
Но с Новым Заветом уже иная история. У меня лично к нему больше доверия. Даже если он и слагается из субъективных взглядов ВСЕХ апостолов.
Мой вывод — Христос пришёл исправить ЛИЧНО искажения.
НО И ЕГО УСПЕЛИ ИСКАЗИТЬ! уже через несколько лет. Вот где Сатана проявляется — во внесении ПОПРАВОК.
Набело
28.08.2014 16:14
Заявить о нарушении правил / Удалить
Его обман бы длился дольше
И, видимо, намного больше
Возникло б в Космосе проблем!
Дольше оно (и обман) сейчас!
Хороший садовник вовремя на ПОДКОНТРОЛЬНОЙ ЕМУ ТЕРРИТОРИИ искореняет СОРНЯК, не давая ему шансов убить урожай.
Просто мы попали на уголок, чей ВЛАДЕЛЕЦ ленив, а Христос ПОКА не владелец этого уголка.
Набело
28.08.2014 16:24
Заявить о нарушении правил / Удалить
— « Адам! Я Рай тебе доверил,
А ты словам жены поверил
Допустим, доверил. Значит Рай был для животных и человека, а Творец с ангелами выходит обитали где-то ещё? Не верховным же над ангелами поставлен Адам, а над \»нижними\»
И что? Там нужно было дополнительное управление? И каким же образом? Силой воли? И наивными представлениями? Нашёл кому доверить 🙁 Эффективный менеджмент.
Набело
28.08.2014 17:03
Заявить о нарушении правил / Удалить
Лет 15 назад была издана книжица. Довольно объёмная по мне. Могла быть просто брошюрой, но так дороже.
Так вот называется \»Энциклопедия обмана\»
Там подробно механизм с примерами, популярно для не слишком понятливых или просто так честнее больше денег брать за неё.
Рекомендую мыслящим и терпеливым (но не обязательно же читать всё, чтобы понять основной принцип).
Набело
28.08.2014 17:14
Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Приветствую Вас, Набело!
Это очень хорошо, что у Вас возникло множество вопросов по прочитанной поэме! Поверьте мне — всё, что я написал является правдой! Причём эту правду придумал не я! Её открыл людям Земли Сам Господь Бог Вседержитель через своего пророка — женщину по имени Елена Уайт. В Интернете Вы можете прочесть (или послушать в аудио-записи) множество её книг! Чтобы получить ответы на поставленные Вами вопросы, почитайте или послушайте книгу Елены Уайт \»Патриархи и пророки\».
С уважением к Вам, Игорь.
Игорь Плохатнюк
30.08.2014 04:50
Заявить о нарушении правил / Удалить
Спасения и вам!
Всем ответам ответ у вас 😉
\»Причём эту правду придумал не я!\»
Зачем что-то придумывать, если это уже сделано? Только в одном случае — если чувствуешь в себе силы СО СВОЕЙ ВЕРСИИ получить больше отдачи, чем от существующих ранее, привнеся ОТ СЕБЯ. Это стяжание ЛИЧНЫХ благ — оставить свой след. Это тщеславие. Вы же мыслящий человек. Люцифер кроется в мелочах и нюансах.
Мною было спрошено иное. Но достаточно и этого. Так даже яснее. Не берёте на себя греха ИЗОБРАЖАТЬ словом происходящее на небесах*. Достаточно с вас и того, что вы поклоняетесь этому ИЗОБРАЖЕНИЮ от пророка ВАШЕГО — Елены Уайт.
Не расстраивайтесь, не вы один. И не только из неё кумира делали и делают.
*Исх. 20:1-17! Втор. 5:4-21!
— Не делай себе кумира И НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
— Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня.
Ведь вы согласитесь, что изображают по большей части СЛОВОМ, а уж потом переносят изображение на взуальный ряд со словесного ряда? К тому же \»по благословению\».
И вы скажете, что Враг Человеческий не внушил согрешить ВСЕХ? По знанию и осознанно, либо по незнанию и недомыслию, из благих побуждений, либо злоумышленно.
А вы уже служитель воли Елены Уайт и ЕЁ ИЗОБРАЖЕНИЙ СЛОВЕСНЫХ, раз уж к её авторитету отсылаете. И это грустно.
Столько сил вложено в противостояние заповедям Моисеевым. И вами лично. А ведь в них — исчерпывающий Завет.
Набело
31.08.2014 19:44
Заявить о нарушении правил / Удалить
